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/innen

gefragt von AngeberkindAngeberkind am 06.11.2008 um 14:02 Uhr

Wieso sprechen Politiker immer von Wählerinnen und Wähler, Bürgerinnen und Bürger oder Steuerzahlerinnen und Steuerzahler - verwenden aber den Zusatz "innen" nie wenn es um etwas negatives geht?

Beispiele:

Sozialschmarotzerinnen und Sozialschmarotzer, Steuerhinterzieherinnen und Steuerhinterzieher oder Schwarzarbeiterinnen und Schwarzarbeiter.


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aleph
beantwortet von aleph am 6. November 2008 14:12
37x
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Ich denke, dass die Begründung recht einfach ist:

Wenn man von positiven Dingen spricht, sollten auch aus Gründen der Gleichberechtigung Frauen erwähnt werden, um in den Genuss des Positiven zu kommen.

Im negativen Sinne will man aber aus zweierlei Gründen nicht diese Vorgehensweise übernehmen.

  1. Man müsste länger sprechen oder schreiben, da der schon mit negativem Inhalt gefüllte Satz nochmals mit der weiblichen Form aufgebläht wird.

  2. Man will die Schlechtheit oder den negativ besetzten Inhalt nicht gern auf die Allgemeinheit (hier: die sonst diskriminierte, weil unerwähnte Weiblichkeit) umsetzen. Damit wird eine doppelte Diskriminierung erreicht, die das Schlechte auf den männlichen/neutralen Part belässt.

Kommentar von 3039ce66b7092bec8a1b6f471d0e544asmallchris678 am 15. November 2008 17:22

Das ist ein sehr guter Kommentar mit guten Ansätzen.

Aber meiner Meinung nach verkennt dieser Ansatz wesentliche Punkte:

Im Kern wird bei negativen Anreden wie z.B. Steuerhinterzieher, Vergewaltiger etc. stets die männliche Form gewählt. Dies ist auch korrekt, da es hier nicht auf die Unterscheidung "Mann-Frau" ankommt, sondern nur auf die objektive Bezeichnung.

Dies ist aber in den meisten Fällen der Anrede gemeint: Ein Arbeitgeber der lediglich Arbeitnehmer in seiner Ausschreibung verwendet, sucht hier eben nicht lediglich männliche Angestellte sondern spricht alle Männer und Frauen an die sich für die Stelle bewerben. Alles andere wäre sowieso geschlechtsdiskriminierend iSd. AGG.

Somit ist meiner Meinung nach die Anrede mit /innen total überflüssig und auch sinnlos.

Verfechter dieser Emanzipierung werden vorbringen, dass sonst eine Bevorzugung der Männer stattfindet, da diese aufgrund der Übereinstimmung der männlichen mit der allgemeinen Anrede besser gestellt werden.

Jedoch ist dem entgegen zu halten, dass diese besagte Bevorzugung durch die negative Wirkung bei Anreden wie "Steuerhinterzieher, MÖrder, Betrüger" wieder kompensiert wird.

Ein Ausgleich der Diskriminierung der Frauenwelt ist somit nicht nötig.

Konsequent wäre nun, wenn sich Männer aufregen, dass bei negativen Anredeformen nur die männliche (=allgemeine) Anredeform verwendet wird, dies wäre aber aus oben genannten Gründen schwachsinn. Außerdem kenne ich persönlich keinen Mann der sich deswegen auf den Schlips getreten fühlt, mir persönlich ist diese ganze Diskussion eigentl. ziemlich egal, einige Menschen, die sich deswegen aufregen haben wohl viel zu viel Zeit in ihrem Leben (vgl. die Diskussion der Namensgebung für die Hoch und Tiefs beim Wetterbericht....!!!)

Kommentar von 6c905d61c62dd789a5b0e700ba573876smalltoto77 am 23. November 2008 21:39

gute antwort, ist damit wohl beantwortet :-)

Kommentar von Bc6ef757c7b3dd10ad64e1f73f57c5efsmallgalix am 28. November 2008 16:27

Schade, dass man für Kommentare keinen Daumen vergeben kann!


Nachtflug
beantwortet von Nachtflug am 6. November 2008 14:08
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Weil Politiker nie sagen, "Liebe Steuerhinterzieher und -hinterzieherinnen...." Eher "und das muß deutlich gesagt werden, liebe Genossen und Genossinnen" Ich finde diese Frage klasse


coffey72
beantwortet von coffey72 am 6. November 2008 14:03
14x
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Vielleicht weil sich Mädels eher auf den Schlips getreten fühlen als Kerle?

Kommentar von 71b20311f5c789c93146347f2fa32657smallArki am 24. November 2008 16:06

DH- du hast Einsichten =)


herlich
beantwortet von herlich am 6. November 2008 14:14
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Weil immer nur die Männer "faule Sachen" machen, die Frauen tun sowas nicht.

Kommentar von 5f1a908fedd5550f6bef71c68a9a97b7smallMilchreisjunkie am 6. November 2008 14:15

Es gibt als doch n och Menschen mit Sinn für Ironie. =-D ! !! ! !


flamingstar
beantwortet von flamingstar am 6. November 2008 14:08
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Das nennt man "Gleichberechtigung"




Kommentar von 476ca6b44a1d684cc70ce9880694b6b7smallAngeberkind am 6. November 2008 14:11

Nein, das nennt man WILLKÜR. Weil die negativen Begriffe kein weibliches "innen" bekommen.

Kommentar von Simple_avatar9smallflamingstar am 6. November 2008 14:13

Aber eine lange Zeit hießen sämtliche Wettertiefs weiblich! Und für die Hochs nahm man männliche Namen. Ist das gerecht gewesen?

Kommentar von 9874371a55828511a6a52e9d70f44c95smallMasterYoda am 6. November 2008 14:14

Tiefs ich mag, schlechtes Wetter ganz schön sein kann.

Kommentar von Simple_avatar9smallflamingstar am 6. November 2008 14:15

:-))

Kommentar von peunty am 13. November 2008 15:23

Dafür werden Tiefdruckgebiete mit weiblichen Namen versehen und Hochdruchgebiete mit männlichen Namen. Da habt ihr eure Gleichberechtigung...

Kommentar von Ea8cb9007dff41f07e4710c9bd38c790smallEppendorf am 28. November 2008 15:10

Das ist doch schon lange nicht mehr so.


molinax
beantwortet von molinax am 6. November 2008 16:16
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Männer aller Länder aller Länder vereinigt euch. Lasst euch das nicht bieten. Ich frage: Was können unbescholtene Bürgerinnen und Bürger dafür, dass sie Männer sind?

Kommentar von Simple_avatar5smallheikephs am 12. November 2008 11:45

Super Antwort!


chris678
beantwortet von chris678 am 15. November 2008 17:10
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Da sich die Frauenwelt eben nur für eine Gleichberechtigung bei positivem einsetzt. Bei negativen Dingen erlischt dann urplötzlich der Wunsch nach emanzipation...!

Wenn schon emanzipiert, was ich vollstens unterstütze, dann aber auch bitte konsequent! Eine sog. Rosinentheorie (in der sich wünschenswerte Punkte herausgesucht werden und weniger wünscheswerte abgelehnt werden) lehne ich generell ab.


anonym
beantwortet von ahkhh am 6. November 2008 14:06
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weil du bei bürgern und wählern direkt leute ansprichst. ich habe weder in der zeitung noch in der tagesschau den begriff "steuerzahlerinnen" gehört... d.h. das hat nichts mit negativ oder positiv zu tun.

Kommentar von 476ca6b44a1d684cc70ce9880694b6b7smallAngeberkind am 6. November 2008 14:08

Doch. Das hört man ständig in Politiktalkshows, wenn sich Politiker beim Volk einschleimen wollen und ihnen plötzlich die armen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler am Herz liegen.

Kommentar von D28d34b122c8ceb49e7d4a17968400b2smallhanswitzig am 4. Dezember 2008 22:23

In der Zeitung habe ich ausser einem Rascheln auch noch nie etwas gehört.


Mietnormade
beantwortet von Mietnormade am 6. November 2008 14:11
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Weil Frauen immer nur was positives sind und somit im zusammenhang mit negativen Werten nicht genannt werden sollten.


tigrispanthera
beantwortet von tigrispanthera am 15. November 2008 20:20
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Weil Politiker eigentlich ganz andere Dinge im Kopf haben. Und sie uns ablenken wollen davon. Weil denkende Bürger arg lästig sind, gibt man ihnen gezielt was zum Denken. Aber die Antworten und Erklärungen hier sind schon ganz gut.


nevis
beantwortet von nevis am 6. November 2008 14:07
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...ist vielleicht die ausgleichende gerechtigkeit für "wetternamen", jedes hoch hat einen männer- jeder tief einen frauennamen ;-)) http://www.met.fu-berlin.de/~stefan/ht.html

Kommentar von F57ecddf1597f5ca3eac4aa3bdd5a546smallnevis am 6. November 2008 14:20

...jedes tief - meine ich natürlich

Kommentar von 9f850c88dfab6ad7ff668e5cd223c500smallmarvodo am 11. November 2008 20:47

Du meinst die schreckliche Lothar und die fiese Kyrill?


claudini
beantwortet von claudini am 6. November 2008 14:10
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Hallöle, ich denke da geht es primär um die Gleichberechtigung und nicht um pos oder neg. Sh. Stellenangebote-da muß es drin stehen. ( Damit auch die 1000.0000 Staplerfahrer/INNEN eine Chance haben....)

LG, claudini

Kommentar von migrowe am 6. November 2008 14:26

Ich glaub du hast die Frage nicht zuende gelesen...

Kommentar von Plitzendrell am 22. November 2008 22:46

Staplerinnenfahrerinnen und Staplerinnenfahrer und Staplerfahrerinnen und Staplerfahrer, wolltest Du doch bestimmt sagen.

Kommentar von 29665e1c2cd837f7e8df60bc1f0de943smallharaldweiss am 2. Dezember 2008 14:05

Und jetzt, liebe Kinderinnen und Kinder, kommt das Sandfrauchen.


Andersinn
beantwortet von Andersinn am 20. November 2008 12:32
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Im Deutschen wird normalerweise die männliche Wortform gewählt, wenn das Geschlecht einer Sache (oder Person) keine Rolle spielt. Das nennt man "Generisches Maskulinum". Da Politiker der Meinung sind (sein sollten), dass die Stimmen von Frauen und Männern gleich wichtig sind reden sie eben von "Wählerinnen" und "Wählern". Der Fehler liegt hier also eigentlich bei den Männern, die Ungerechtigkeit wittern, wenn von "Schwerverbrechern" und nicht von "Schwerverbrecherinnen" geredet wird. Hier wird die männliche Form nur deshalb gebraucht, weil das Geschlecht (relativ) unerheblich ist.

Kommentar von 69d994fddca1d5021d7da4be4c56c7b2smallSchtreber am 3. Dezember 2008 16:53

Aber das Geschlecht ist doch bei einer Wahl (im Grundgesetz festgelegt) auch volkommen wurscht. Das heißt dort sollte auch nur die allgemeine (zur männlichen identische) Form gebraucht werden.

Nach deiner Argumentation müsste man sonst auch die "Schwerstverbrecherinnen" nennen, da die genauso verdächtig sein sollten (denn vor dem Gesetz sollen ja auch alle gleich sein, genau wie bei Wahlen).

Kommentar von 1d45f97d7323c076dc064e844f89f259smallAndersinn am 5. Dezember 2008 01:28

Das Geschlecht ist bei der Wahl deshalb nicht "wurscht", weil Feministinnen darauf achten, ob die weiblich Form in den Reden der Politiken erwähnt wird ;)


Berry
beantwortet von Berry am 26. November 2008 18:36
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Es wird ja auch immer nur von Arbeitgebern gesprochen. Habe noch nie was von Arbeitgeberinnen gehört.


leasingmama
beantwortet von leasingmama am 27. November 2008 07:40
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Ich lege persönlich keinen Wert auf das -innen. Mir geht es um das Sein und nicht um die Bezeichnung.

Und ganz ehrlich finde ich es eher peinlich für uns Frauen, dass es Frauenbeauftragte gibt. Bei diesem Begriff gehen mir die Nackenhaare hoch





irgendeiner
beantwortet von irgendeiner am 30. November 2008 14:41
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Frag doch die PolitikerInnen selbst! Die werden Dir sicherlich gern erklären, warum es wichtig ist, wertneutrale und postiv besetzte Begriffe ausdrücklich mit der ver-weiblichten Form zu umschreiben. für negative besetzte Begriffe geht das deshalb nicht, weil sich dann möglicherweise irgendeine Frauenbeauftragte darüber beschwert und auf Unterlassung klagt - denn SteuerhinterzieherInnen oder SozialschamrotzerInnen sind uns aus der BILD-Zeitung leider nicht bekannt: offenbar tun nur Männer Böses!


torosso
beantwortet von torosso am 1. Dezember 2008 07:10
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Tja, vielleicht, weil der Mann immer der "Buh-Mann" ist oder sein soll?


ibicks
beantwortet von ibicks am 3. Dezember 2008 13:37
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hurra, die hundert geschafft


anonym
beantwortet von Gartenphilo am 22. November 2008 17:37
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Durch affektives Handeln wird versucht, aufgrund von Schuldgefühlen wegen Jahrtausenden von Ungleichberechtigung, den Frauen etwas "Gutes zu tun". Bei Verbrechern aber wäre es keine gute Handlung mehr auch von Verbrecherinnen zu sprechen. Man nimmt eine Diskriminierung von Männern in Kauf, was meiner Meinung nach teleontologischen Ethik-Bestrebungen widerspricht.

(Ich finde Frauen sollten Verbrecherinnen sagen und Männer Verbrecher.)

Kommentar von Simple_avatar3smallRassow am 29. November 2008 11:24

Ja sorry mal... aber soooo stimmt das ja nun überhaupt nicht. Jahrtausende waren die Männer die unterdrückten und die Frauen hatten das sagen. Nur weil sich das vor ein paar Jahrhunderten mal umgedreht hat, wollen die Frauen jetzt das große Mitleid und die Gleichberechtigung?

Das geht sowieso nur um die Rechte. Bei Pflichten ist wieder nur die Rede von Männern.

Kommentar von 69d994fddca1d5021d7da4be4c56c7b2smallSchtreber am 3. Dezember 2008 16:58

Eben, die Frauen waren nicht immer unterdrückt (es gab da glaubich mal so'ne PharaonIN und irgendsoein Volk, wo es nur KriegerINNEN gab, die die Männer immer voll fertig gemacht haben, aber das war vielleicht auch nur irgendeine Geschichte...).


Dummnudel
beantwortet von Dummnudel am 23. November 2008 20:31
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Künstlich die "neue" Gleichberechtigung der Frau betonen.

Mehr steckt wohl nicht dahinter.

Wäre Gleichberechtigung selbstverständlich gäbe es auch nicht diesen Zusatz.


mandylane
beantwortet von mandylane am 25. November 2008 11:04
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Weil die Deutschen VOLL politisch Korreckt sein wollen. Durch solche Fragen kann man den Überkorreckten den Spiegel hinhalten und zeigen, wie lächerlich das ganze getue ist ...


Floyd3i
beantwortet von Floyd3i am 28. November 2008 17:51
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weil der /innen-Kram schon im positiven Kontext albern ist, wirkt er im i. d. R. deutlicher konturiert wahr genommenen negativen Kontext erst Recht völlig abstrus, weshalb die Politiker das vermeiden ...


anonym
beantwortet von Baki40 am 28. November 2008 18:25
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Kien ahnung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Y


Rassow
beantwortet von Rassow am 29. November 2008 11:31
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Und warum gibt es so viele Frauenbeauftragte und bislang nur einen Männerbeauftragten in der Politik? Wo bleibt da die Gleichberechtigung? Das stellt die Politik vor ernsthafte Probleme, wie nachzulesen ist auf http://www.pappa.com/maenner/maennba.htm


miramanee
beantwortet von miramanee am 30. November 2008 17:30
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Frauen sind integer.



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